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第04章 大江健三郎与莫言、张

《奇妙的工作》生动描写了包括这一时期大江在内的日຅本青年所陷入的黑暗状态。三个学生到医院打工ื,打死试验用的15๓0่只狗,但是由于负责人的过失,最后不仅没能得到报酬,而且“我”还被狗咬伤。大江通过主人公“我”的形象描写了那ว个时代青年的特质,即毫无຀力气、疲惫不堪的状况。这种徒劳正好象征着那ว个时代的“墙壁”刚刚进入文坛的大江所感觉到เ的这种“徒劳―墙壁”的意识在其后的《死者的奢华》中也有表现。主人公为了得到高额报酬去医院移动解剖用的尸体,但是由于事务上的差ๆ错没能拿到打工ื费。两ä篇作品中打工这种能ม动的行为都由于和当事人无关的偶然事件而化为乌有。可以说在陷入绝望的状态上两ä者有异曲同工之妙。

但是,今天,196๔0年6月的今天,我在我的心底里听到了生动有力的新า的声音,我听到新า的希望的声音在呼唤。

说了这番话语后,叙述者便开始了自己的回忆。而我本人也回想起,最初读到เ这一节的时候,确实从内心底里这样想道:

大江健三郎(以下简称大江):我一共看了三次《红高粱》。

第一次是伊丹十三(注:日本著名导演,已去世)介绍我看的,他说大陆和台湾在政治体制ๆ上不一样,观念也๣不一样,但现在出现了一部ຖ电影,在大陆和台湾反响都非常强烈,这是一部什么样的电影呢?他让我和他一起看,并回答这个问题。看完后我说,因为这是一个ฐ中国导演拍的片子。然后我还反过来问,你为什么拍不出这么优秀的电影。伊丹ล回答,因为我是一个ฐ日本人,不是中国人。

第二次是在柏林。当时我在西柏林的自由大学当客座教授,带着四十个学生去看这部ຖ电影,因为ฦ您的电影在获柏林金熊奖后,很长一段时间经常在柏林放映。看完后我还就莫言先生的原作和电å影进行比较,给学生上了一堂课。我的班里有位特别漂亮可爱的女学生,在我介绍了小说以后,她就问,小说里有一个ฐ情节说女主人公回家和他爸爸打架,气得不吃饭,把碗给扔了,这在电影里都没有,是不是张艺谋导演有这样的倾向:不太推崇女性主义แ或女性的强权,而是愿意将其描写得更听话一些。当时我还无法回答这一问题。这个问题๤我现在还想问问你,而且我希望将来有机会到柏林去替我回答这一问题๤。第三次是自己้看的。我找了一个录像带,反复地看了,之后,我发现一个细节,也许二位都没有意识到。电影中ณ日本军队打过来以后,对中国的老百姓进行了残酷的镇压,这是我看过的对日本军队在战争中ณ的罪行描写得最有水平的,是用艺术的手法去体现,所以我非常佩服。当时这个场面中的日຅本兵说的是日语。中ณ国人可能不太注意,但日本人能听出来,那都是些战争中的话——“把他杀了”“打他”“开枪”等。但其中ณ夹杂着这样一句,翻成就是“这可真荒诞!”这句话让一个日本人用纯正的日຅语说出来,对当时的日本军队所做的一切真是一种绝好的讽刺。另外这部ຖ电影中ณ的一些表现手法我也๣特别佩服,像高粱地的拍摄,还有女主人公穿的鞋和她非常纤细非常温柔的脚,通过画面都可以感受到เ,后来我又看了一遍莫言的书,我认为我比较理解张艺谋这个ฐ导演了。请问张艺谋导演,你拍摄莫言的小说是出于一种什么เ样的动机呢?

张艺谋(以下简称张):当时我还是摄影师๲,我想改做导演,一直在找戏,一个ฐ偶然的机会一个朋友推荐我看了小说,看完后就特别被吸引,我印象最深的是他那ว对画ฑ面对色彩的描述。电å影里面的色彩小说里都写出来了,那是一种非常写意的感觉。

同时因为我也๣是北方人,与莫言一样有着特别ี典型的北方แ人性格。很喜欢故事编得很豪迈、很壮阔。人和人之ใ间的行为ฦ都非常有力量,故事也非常有力量,这特别吸引我。于是我就联系莫言。那时候还有一件很好玩的事情,就是我们之间都还不了解,我因为拍《老井》在农村体验生活回来。后来听莫言说他当时也根本都不了解我,好多人都找他要脚本,他自己后来跟记者说他当时看到我像个生产队的队长,就把版权给了我。(记者补记:后来莫言描述当时的情景是,张艺谋光着一只脚,手上提着在公共汽车上被人踩断鞋带的鞋子。一进楼道就高喊“莫言”)

莫言(以下简称莫):因为所有的人都说我像个农民作家,农民作家肯定信赖农民导演,都是农民兄弟嘛ใ,我想一个工人、知识分子出身的导演可能还导不了。张:很有意思的是,从那ว时候起我还真是长期被人叫做农民导演。

后来看到他写的《红高粱》系列,一共五部,我感觉电影拍出来以后,远远没有把小说里面很丰富的东西表现出来,非常遗憾。其实我们再怎么做,很难达到小说的震撼力,尤其是对人的生命的描写。到เ现在为止很多的中ณ国观众还认为ฦ《红高粱》是我最好的作品,这应该归于小说的水平高,虽然我们改了很多故事情节,但电影中的神๰韵以及生命力释放出来的感觉,完全是小说提供的。说起来也很奇怪,从拍完《红高粱》至今,我的电影再没有表现过那样张扬的生命力。我想要重复也๣重复不了。从对方แ那ว里获得灵感

大江:我想问莫言先生,反过来你从张