宫本喜四郎VS九把刀 幕后对谈纪实(1 / 2)

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我向塔塔借了跳绳,跟杨巅å峰联手将王国的双手反绑在椅子上,免得他一路狂打到晚上都不停,那还实测个屁。

中午吃饭的时候,两ä眼无视的眭浩品拿了现金十万元过来给哈棒老大,老大数了数,把三十张千元钞票给了我们后,就直接从校门口离开去找乐子。

“对……对不起啦!”王国的样子看起来有点痛苦。

“还有,我搞不懂,看A片打手枪、看塔塔打手枪,我都可以接受,但现在你是看到เ什么,竟然会想打枪呢?”我是真的很不解。

“老大当然要养最猛的鬼啊!”我只能这么含泪附和。

但到เ底要去哪里找最猛的鬼呢?

美华边说边哭边展示手中被白点布๧满的蓝色蛲虫试纸,气氛真的很催泪,全班都被深深感动了,大家疯狂鼓掌喝彩,为ฦ美华的努力感到骄傲。

“美华干得好!”我大叫。

“干!”全班同学都一起大叫。

那只鹦鹉一边在空中乱飞,一边骂干,一边吃了挂在鸟嘴旁的蚯蚓。

放学了。

“那我们到底要养什么东西啊?”王国抓抓头。

宫本喜四郎:不过暴力毕竟是暴力,九๡把刀先生,“哈棒传奇”的主要场景生在校园,在哈棒不断施展暴力威压同学的情节一多,你会不会有作品充满校园霸凌阴影的忧虑呢?

九把刀:是喔?那ว我会好好反省,严正改进。

宫本喜四郎:九把刀先生谦虚了。就我个人的意见,我认为这中ณ间反而产生了很有趣的现象。比如王国这个角色,他疑ທ似智障……

九๡把刀:不是疑似,王国就是一个智障。

宫本喜四郎:是的,王国身为一个智障,而且还有低能的嫌疑……

九把刀:不是嫌疑ທ,王国他就是一个低能儿。

宫本喜四郎:是的,百分之百王国他就是一个智障低能儿,而这样的角色常常在各式各样的作品中、甚至是现实世界里,都不断被一般人狠狠欺负,但是在“哈棒传奇”的世界里,他虽然还是被欺负被糟蹋被耻笑被陷害,不过,有哪一个ฐ角色在“哈棒传奇”里不是同样扮演着“被欺负者”呢?就连校长、老师๲、教官看到哈棒都要鞠躬问好!所以,所有人都无຀差别ี臣服在哈棒淫威的窘境下,王国的被欺负,其实并不特别凸显。在那ว种充斥牛鬼蛇神的班上,王国他却因为认真上课,反而变成了吴老师๲心中努力上进的资优生,所以“哈棒传奇”这部作品,还有着很浓烈的励志作用!

九๡把刀:我想那是吴老师自己有毛病啦哈哈哈哈!

宫本喜四郎:甚至!王国还是哈棒军团里的核心成员,可以说,哈棒也๣有宅心仁厚的一面,接纳了一个低能儿到เ他的麾下,而哈棒的脾ຆ气那么暴躁失控,王国从小到大待在哈棒身边那么久ื,却没有完全死掉,更足见哈棒给予这个低能ม儿相当特殊的待遇。

九把刀:这么说也对啦,说起来,像林俊宏那个道貌岸然的好学生,骨子里却很看不起王国,另一方แ面,杨巅峰虽然很机歪又卑鄙无耻,可是他把王国当自己้人对待,虽然杨巅å峰也๣常常胡乱ກ欺负王国就是了哈哈哈。

宫本喜四郎๰:哈哈哈的确没错,所以与其“哈棒传奇”充满了校园霸凌的阴影,不如说哈棒不管走到哪里,哪里就充满了哈棒的暴力威แ胁,就像“酸内裤ไ”一篇中,哈棒走到了交通大学,交通大学就自动变成了哈棒的辖区,而未来哈棒要是到了职场,职场的阶级伦理也会应声破裂,不管多么เ有制度的大公司都会变成哈棒的皇宫吧。

九把刀:嗯啊,说到เ职场,未来哪一天我忽然开始写“哈棒传奇3之还是哈棒”,我会写一写哈棒他们长大之后的故事,而那些梗我早就埋在“哈棒传奇”里面了,比如“肚虫的早ຉ餐店”中高赛去找肚虫,就是为了要一起参加长大之后的同学会,那ว些长大版本的故事我反而没有来得及在这次的哈棒续集里写清楚,其实哈棒未来的职业我早ຉ就想好了,真的是只有他才办得到เ。

宫本喜四郎:非常期待!可以先少少透露一部ຖ分吗?

九๡把刀:当然是不行。

宫本喜四郎:那ว……哈棒长大后的职业肯定还是跟纯粹的暴力有关的吧?

九把刀:当然,因为他是哈棒。

宫本喜四郎:说回这次的故事,在这一本哈棒续集里,也๣充满了这种暴力的纯真。比起大人养蚕是为了取丝,或者老师向学生推销养蚕是为了向厂商收回扣,不是为了奴役动物就是为了金钱๥利益,在哈棒故事里的小孩反而很单纯,养蚕是为了让同学不小心把蚕偷偷放在同学的位子上,让同学坐在屁股上爆炸哈哈大笑,是最单纯的恶作剧ຕ,表面上极尽残忍,底蕴却是天真无邪的。

九把刀:干小孩常常非常恐怖!

宫本喜四郎:是的,小孩往往很恐怖,就这一点来说,我很钦๔佩九把刀表面上是在写小孩很恐怖,实际上却偷偷鞭笞大人的龌龊与恶心,就好比在“不包机的校长”章节里,看似一堆小屁孩藐视制度、藐视伦理、藐视大人,用哈棒的暴力向校长施ๅ压要去非洲抓狮子,但校长的反应却完全暴露出权力背后的邪ิ恶本质!

九把刀:我承认狮子满可怜的。

宫本喜四郎๰:小孩想玩是完全可以理解的,而哈棒身为一个“想干嘛就干嘛”的级霸王,忽然要去捉狮子也是可以理解的。哈棒想抓狮子做什么เ呢?单纯是为ฦ了好玩,酷,炫,而不是去交换未来更大的利益,但校长从以前๩还不是一个校长的时候,他所做的每一件事都是为了让他可以步步高升,用更多的利益交换更高的职位,再用更高的职位交换更高的利益,以此类推,校长在故事里就是你眼中的“大人世界”的折射。要对付这种“大人世界”,唯有靠哈棒“绝对的暴力”去打破!

九把刀:哈哈哈哈哈……心虚地看向远方แ

宫本喜四郎:其实这种无视大人世界ศ里最重视的“伦理、金钱、权力之三位一体”的特色,在故事里反复不断ษ出现,这正是哈棒传奇里的主要精神吧!

九把刀:哈哈哈哈哈……完全是这样!别小看我了!

宫本喜四郎๰:不过九๡把刀也不是单纯对“伦理、金钱、权力”这大人世界的三位一体尽情攻击,也不是这么简单啊,比方แ说,在几乎所有关于学校的章节里对“老师”的描述,清一色都是“老师๲上课一边吃凉面”、“老师不认真备课”、“老师跟同学一起到酒吧玩乐่”、“老师只顾全自身利益”的内容,看似抹黑践踏老师此一神๰圣职业,然而……

九把刀:啊啊啊啊啊啊其实我哪敢讨厌老师啊!老师最棒了!老师最神了!

宫本喜四郎:是的,九把刀绝对不是讨厌老师那么简单的层次。在“戒枪师纪香”与“老师最后的爱”等章节里,九把刀写了很多学生无限景仰老师的情节,显而易见,九๡把刀并不是对老师这一职业有着绝对性的仇恨,只要老师真心真意对学生好,为学生付出,学生还是会非常喜爱老师๲的,甚至到了言听计从的地步。但让我惊讶的是,九把刀将这种“学生喜爱老师”的环境设定在一般常规学校系统之外,是在需要被检讨的“补习制度”之内,有一种非主流的叛逆精神๰,令人赞扬。

九๡把刀:我很喜欢纪香老师๲,她的身上散着一股真正的教育精神๰。

宫本喜四郎:说到大人世界里的三位一体“伦理、金钱、权力”,其中“伦理”正是“哈棒传奇”主要颠覆的对象,这是出于什么เ样的理由呢?

九把刀:……

宫本喜四郎:请问这是出于……什么样的理由á呢?

九把刀:这之间的涵义太深太深太深了,跟藤原纪香的乳沟一样深!

宫本喜四郎:我也很喜欢藤原纪香的乳沟,那ว就请容我用纪香乳຃沟同好者的身份,试着从“哈棒传奇”文本里的脉ำ络去猜测看看吧!我觉得在这“伦理、金钱、权力”三位一体里,金钱向来有着负面的精神๰意义,而权力也往往为ฦ人所诟病,只有伦理这一项,打从孔子的《论语》倡导“君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友”等五伦开始就是华人世界里最牢不可破的行为典范,讲究“伦理”更是人与人相处最不可违逆的依循,一开始肯定对社ุ会造成了好的影响,但几千年下来,“伦理”时常变成了一种有利于统治阶级的“道德形式”,是的,是一种形式,一种流于表面的样子!所以在教室里如果学生公然质疑教官处罚学生的方式是错的,学生代表在立法院质疑教育部长是伪善,不管是非黑白,只要学生的态度激烈,就构成了“以下犯上”,是非黑白就会在那瞬间变成很次要的问题,伦理就会一跃而上,将争议点偷天换日,变成“忤逆”、“脱๳序”、“目无຀尊长”,于是也就没有人会关心更重要的“是非黑白”。

九把刀:玩手机差不多是这样了。

宫本喜四郎:伦常之所以那么เ重要,正因为伦常是保护统治阶级最重要的基础,下面的人非得要尊敬上面的人,只因为ฦ上面的人需要这一份“被尊敬”,他们才能继续掌控因为阶级差异才能取得的利益。久而久之,下面的人当然会不满,可是当有一天他们慢慢往上爬,变成上面的人的时候,他们也不会因为以往的不满而做出“是非黑白比伦理还重要”的改革,因为他们已经变成了在上面的人,现在如果不仰赖这种阶级差ๆ异去豪取利益的话,岂不是太笨了呢?以前的容忍岂不是白费了吗?所以这是一种永恒的共犯结构。伦理乍看之下是一种高度道德化的行为ฦ准绳,但是在现实社ุ会里,伦理已๐经扭曲成一种“抑制叛逆与反改革”的代名词,它恰恰是取得金钱与权力的基础工具。

九把刀:……没错!完全正确!这刚ธ刚好正是“哈棒传奇”想要表达的意义啊!

宫本喜四郎:是的,借由哈棒那一群人藐视伦理的种种行为,去打破传统意义แ上的阶级概念,特别ี具有破坏性!光是他们常常在课堂上烤香肠这件事,就荒谬得很有颠覆性,而故事里的吴老师不仅允许他们在教室里烤香肠,还会跟着一起吃,更意味着阶级意识的翻转。

九把刀:看向远方完全是这样没错,一切都在我非常级的布局里。

宫本喜四郎:说到吴老师,吴老师身为ฦ一个老师,在“哈棒传奇”里特有的反伦理架构下,应该被极度贬抑,更何况吴老师๲在教学上完全不合格,人格上也毫无令人恭维之处,但他却是故事里少有受到เ学生尊敬的老师之ใ一,学生甚至愿意带教学品质低落的吴老师去pub一同玩耍,对当今的教育现状,特别有讽刺๐性。

九把刀:不好意思,吴老师其实不姓吴,姓王。

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