三围绕《中共中ณ央关于精神文明建设的指导方แ针ฤ的决议》的争论1
三围绕《中ณ共中央关于精神文明建设的指导方针的决议》的争论1
《关于经济体制改革的决定》还提出了“放权让利”的十条措施，这些措施究竟哪些搞得好，哪些不对，现在都研究得不够。总之，对“利改税”、“拨改贷”和“放权让利ำ”的十条措施，哪些措施正确，哪些不正确，还有待研究。
《关于经济体制改革的决定》还提出了“放权让利”的十条措施，这些措施究竟哪些搞得好，哪些不对，现在都研究得不够。总之，对“利改税”、“拨改贷”和“放权让利”的十条措施，哪些措施正确，哪些不正确，还有待研究。
他从马克思、恩格斯那ว里引证的很多很多。他引证马、恩的话，倒不能ม说断章取义，但是却把马、恩研究经济关系、政治关系和各种社ุ会关系的科学的内容、具体的规定、确切的含义แ抽掉，进行高度抽象，只剩下一个"ิ人"，一个ฐ所谓大写的"人"。
他从马克思、恩格斯那ว里引证的很多很多。他引证马、恩的话，倒不能说断ษ章取义，但是却把马、恩研究经济关系、政治关系和各种社ุ会关系的科学的内容、具体的规定、确切的含义แ抽掉，进行高度抽象，只剩下一个ฐ"人"ิ，一个ฐ所谓大写的"人"。
我草拟的回信稿全文如下——
我草拟的回信稿全文如下——
1้979年1้1้月5日至12月5๓日，我同袁宝华同志一起去美国访问，同去的还是1978年底访问日本的那些同志。我们去了美国的国家财政部，也到了大企业集团。从美国的经验中，现了它与中ณ国的区别ี，其中对我们最有影响的是它的所得税制度。美国的所得税种类很多，有企业所得税，有个人所得税。美国政府向企业征收所得税高低不同，但企业总是有盈余、有积累。企业交纳所得税后，其余收人可以自主支配。企业因此可以得到展，这是很成功的经验。我们的财政实行的是统收统支，企业的收入包括折旧，都收到中央。而企业开支，如设备购置、维修，流动资金都要由国家银行拨付。在收支问题上，企业几乎没有自主ว权。我们认为ฦ，中国应该参考美国的所得税制度，学习它的成功经验。后来，在柳州市的市属工业和上海ร轻工机械公司等200่多户企业，进行了由上交利润改为ฦ征收所得税的试点。国营企业实行由上交利润改为交纳所得税即第一步利改税，经过充分酝酿和准备之ใ后，在全国人大五届五次会议上提出实施ๅ步骤，从198๖3年6月开始进行。这是后话了。
1979๗年11月5日至12๐月5日，我同袁宝华同志一起去美国访问，同去的还是1้978年底访问日本的那些同志。我们去了美国的国家财政部，也到เ了大企业集团。从美国的经验中，现了它与中ณ国的区别，其中ณ对我们最有影响的是它的所得税制度。美国的所得税种类很多，有企业所得税，有个人所得税。美国政府向企业征收所得税高低不同，但企业总是有盈余、有积累。企业交纳所得税后，其余收人可以自主支配。企业因此可以得到展，这是很成功的经验。我们的财政实行的是统收统支，企业的收入包括折旧，都收到中央。而企业开支，如设备购置、维修，流动资金都要由á国家银行拨付。在收支问题上，企业几乎没有自主ว权。我们认为，中ณ国应该参考美国的所得税制度，学习它的成功经验。后来，在柳州市的市属工业和上海轻工ื机械公司等200多户企业，进行了由上交利ำ润改为征收所得税的试点。国营企业实行由上交利润改为交纳所得税即第一步利ำ改税，经过充分酝酿和准备之ใ后，在全国人大五届五次会议上提出实施步骤，从1983年6๔月开始进行。这是后话了。
小平同志说：
小平同志说：
大批三株大毒草，是“四人帮”的大暴露。对三篇东西，做了很好的宣传。如果没有批三株大毒草，人家还不知道邓力群。三篇东西都附在后面，不附别人还不知道啊。我在大庆出名就是因为ฦ《论总纲》。那年不是开学大庆会议吗，让我也参加文稿起草工作。房维中ณ同志很宽大，说你别参加起草了，参观去吧。每到一地，人们都说，邓力群同志，你们帮我们说了话。
大批三株大毒草，是“四人帮”的大暴露。对三篇东西，做了很好的宣传。如果没有批三株大毒草，人家还不知道邓ฑ力群。三篇东西都附在后面，不附别ี人还不知道啊。我在大庆出名就是因为《论总纲》。那年不是开学大庆会议吗，让我也参加文稿起草工ื作。房维中同志很宽大，说你别参加起草了，参观去吧。每到一地，人们都说，邓力群同志，你们帮我们说了话。
二月耀邦同志上海讲话，接着同日本外宾谈话后，否定清除精神污染的种种说法传播起来。一九八四年五月十五日，紫阳在人大政府工作报告中肯定了反对精神污染的工作，并且说，严肃而又正确地反对和抵制ๆ精神污染，是我国一项长期的根本性的任务。这个报告，对坚持中ณ央方针、反对精神污染的各级党组织和广大同志，是很大的支持。搞精神污染的人，在公开表的言论中有所收敛。九月，耀邦ะ同志严厉批评贺敬之同志主ว持召开的那个文艺问题的会，“背着书记处”呀，“文艺黑会”呀等谣言广为传播，使反对精神污染的同志重新受到压力，而抵制ๆ二中全会的人则越来越神气，活动越来越频繁。从耀邦同志一九八四年二月上海讲话，到一九八四年十二月作协四大前，肯定反对精神污染和否定反对精神污染，互相斗争，彼此交叉，而否定的力量越来越占优势，反对精神污染的力量越来越受到压制，受压制的情况越来越严å重。到作协四大，由于耀邦等同志正式说，反对精神污染不提了，反对资产阶级自由化不提了，否定的人们认为他们全面胜利了。所以才有所谓中国文学史上的“遵义会议”的说法。搞精神污染的人，搞资产阶级自由á化的人，在很多地方活动，非常嚣张。同精神污染进行斗ç争的同志被称为“清污分子”，被压抑得透不过气来。不少同志还能ม顶得住，也确有一些同志由于从不同渠道知道了耀邦同志的态度，知道了好同志受压制的情况，感到非常悲观。有的同志甚至说，他们被出卖了。到เ一九八五年二月八日耀邦同志关于党的新闻工ื作的讲话，四月十一日关于文艺问题的讲话，再次肯定反对精神污染是对的。特别是三月七日小平同志关于理想纪律的讲话，五月、六月反对资产阶级自由化的讲话，以及九月党的全国代表会议召开和五位常委讲话的传达、学习、执行，又一次肯定了反对精神污染、反对资产阶级自由化是对的。全国的形势越来越好，搞精神污染的人，搞资产阶级自由化的人沉默了，公开活动减少了。
一九八六年初提宽容、宽厚、宽松等等一套，坚持搞资产阶级自由化的人又活跃起来，在各种范围进行串连，举行各种大会小会，表演讲、文章。六中ณ全会的召开，以至于六中全会决议的表，不但没有制止他们，他们反而抓住他们认为可以利用的东西大造舆论，不仅否定反对精神污染、反对资产阶级自由化，并且公开否定四项基本原则，公开宣传全盘西化、三权分立，美化资本主义，丑化社会主义，丑化毛泽东同志，丑化党，丑化马克思主义，主张中国搞资本主义แ，等等。他们的宣传，毒害了我们的青年特别是大学生中的相当多的部分，种下了这次学潮的恶果。
这两次否定，对党的损害，大家都看得很清楚。对于耀邦同志本人来说；也极大地损害了自己้的形象。不但坚持反对精神污染、反对资产阶级自由化的同志对他印象不好，也没有讨到เ那ว些坚持搞精神污染、搞资产阶级自由化的人的欢心。两方面的人有一个共同印象：一阵子这么说，一阵子那么เ说，反复多次，很难说他哪次话是能够信任的。
下面举个具体例子。
一九八五年四月十一日耀邦同志文艺问题讲话后，耀邦同志召开过一次电影界的编剧、导演、电影管理的同志的座谈会，也应该说讲了一篇很好的话。如说电影要维护国家的荣誉、民族的尊严，要多拍反映我国人民建设社会主ว义新生活题材的影片，说他讲了多次要拍三大战役，每次都说没有钱，可是北影却准备花六百万拍《红楼》前两ä集据说是系列电å影，要拍多集。电视台已经拍摄了多集《红楼》电视连续剧，为ฦ什么急于花那么เ多钱重复拍这样的远离今天现实生活的影片。到会同志做了记录，有的还录了音。可是隔不了多久，他又改口，说他从来没说过不要拍《红楼》。于是《红楼》又开足马力，据反映，正式开拍前已用去二百多万元。耀邦同志又要中组部、中宣部、广播电影电å视部派出联合调查组到北影调查三个月。工作组写了个调查报告，把北影厂这样一个明明贯彻党的文艺方针不力、不正之ใ风盛行、管理混乱，群众极为不满、强烈要求整顿的单位，说成"主ว要是思想上未很好清理'左ุ'的影响"。厂长胡其明本应对上述各种不正常现象负主要责任本人"文革”中参加给江青及其爪牙写了多封信表示ิ效忠，"反击右倾翻案风"中又参与写了北影第一张点名批判小平同志的大字报，却被指定继续当厂长，组织新า班子，对那些坚持党的文艺路线、坚持电影革命传统、坚持反映人民生活的一批正派的同志进行压制。这个报告摘要，经耀邦同志批示，由中ณ组部转全国，要求按批示精神对各级文化部门的领ๆ导班子进一步调整和建设。这以后，胡其明在厂内外宣扬，他这个班子是总书记亲自指定的，影响极坏。
这些事实充分说明，耀邦同志的讲话，常常同中央集体打架，同别ี的同志打架，而且自己同自己打架。这对耀邦同志的形象，是很不好的。
下面讲反对资产阶级自由á化问题。
小平同志重提这个ฐ问题，是在一九八○年。先是说反对自由á主义化。大家知道，二次世界ศ大战后，美国垄断ษ资产阶级代表杜勒斯提出，向社ุ会主义国家实行自由主义化政策，使这些国家通过"和平演变"ิ回到他们的所谓"自由世界"ิ，把这作为他们一项基本国策。我们说"ิ资产阶级自由化"ิ，是有确切含义的。
一九八○年年底，小平同志在《贯彻调整方针ฤ，保证安定团结》中ณ明确地讲，要批判和反对崇拜资本主义、主ว张资产阶级自由á化的倾向。随后，一九八一年《关于思想战线上的问题的谈话》再次指出，"ิ理论界也有某些资产阶级自由化的倾向"。一九八四年四月讲，搞精神污染实际上就是搞资产阶级自由化。一九八五年五月、六月，他两ä次讲话都一再提要反对资产阶级自由化，说"自由化的思想现在也有，不仅社会上有，我们gcd内也有。要搞四个现代化，要实行对外开放，就不能搞资产阶级自由化。自由化思潮一展，我们的事业就会被冲乱。"ิ又说："在我们的国家，搞资产阶级自由化，就是走资本主义道路，就统一不起来了。不是同台湾的统一问题，而是大陆内部的统一问题。搞资产阶级自由化，我们内部就成了一个乱的社会，不是一个安定的社会，什么建设都搞不成了。对我们来说，这是一个非常关键的原则的问题。"
言者谆谆，听者藐藐。我没有听到、也没有看到，耀邦同志对小平同志所讲的这样一个至关重要的原则问题有过什么表示ิ，更说不上按这个精神来部署党的思想政治工作。听说一九八五、八六两年的六、七月小平同志曾先后两次指名批评耀邦同志对待反对资产阶级自由化态度消极。我没看到他有什么เ改变。
去年六中全会上小平同志关于决议中反对资产阶级自由化提法删留แ问题讲话之前之ใ后，耀邦同志有两次讲话，我认为，他对这个争论的态度是模棱两可，很不明确的。闭幕以后。也没有主动通知传达小平同志这次的非常重要的讲话。
3、关于四项ำ政治保证和“四有"问题
小平同志一九八二年四月提出“四有”，在宣传部门进行了传达。同年七月四日，小平同志在军委座谈会讲话中讲了对坚持社会主义制度、搞好四个现代化建设的四项保证。第一是体制改革，目前进行机构改革。第二是搞社会主义精神文明，主ว要使我们各族人民都成为有理想、讲道德、有文化、守纪律的人民。第三是坚决打击经济领ๆ域的犯罪活动，或者叫打击经济领域的犯罪分子。第四是党的建设，党的组织和作风的整顿ู。他强调指出，只要四个现代化没有完成，每走一步。这四个保证都是伴随着的。这四件事都不能一次搞完，要长期搞下去。他指出，四件事情中反映出的一些问题不都是阶级斗争，但有阶级斗争。
耀邦同志十二大报告论证了四项政治保证，挥了“四有”，是讲得好的。可是后来就很少听到เ他讲这样一些问题了。
一九八五年三月七日，小平同志再次讲一靠理想、二靠纪律，才能团结起来。也很少听到耀邦同志做出什么反应。直到一九八五年七月十五日，他才在关于形势、政策、理想、纪律的讲话中，比较系统地讲“四有”问题。
4、关于"左"和右的问题
耀邦同志检查中说，他只注意防“左”，不注意防右。一般地说，我同意。但不够深刻๑。
在两条战线斗ç争中，他的这种思想状况由á来已久。一九八一年三月二十七日，小平同志有一篇《关于反对错误思想倾向问题》。这篇讲话，是由耀邦同志引起的。先是耀邦同志在一篇讲话中只讲反“左ุ”、不讲反右。黄克诚同志不同意他的意见，说有“左”就反“左”，有右就反右。小平同意黄克诚同志这个意见。小平同志说：“解放思想，也是既要反‘左ุ’，又要反右。三中全会提出解放思想，是针对‘两个凡是’的，重点是纠正‘左ุ’的错误。后来又出现右的倾向，那ว当然也要纠正。”应该说，耀邦ะ同志是接受了这个批评的，后来经常讲又要防“左ุ”、又要防右。七月十七日，小平同志在《关于思想战线上的问题的谈话》中说：“当前更需要注意的问题，我认为ฦ是存在着涣散软弱的状态，对错误倾向不敢批评，而一批评有人就说是打棍子。”一九八三年十二届二中全会上，小平同志又讲，“应当明确指出，当前思想战线先要着重解决的问题，是纠正右的、软弱涣散的倾向”。一九八一、八二、八三年中，耀邦同志也讲，在纠“左ุ”同时，主要要防右反右。但在实际工ื作上，防右反右是很不得力的。到一九八四年一月十七日，他在中指委第五次会议讲，在执行政策上，无论农村政策、干部政策、知识分子政策、科技政策、统战政策、侨务政策还是对外开放、对内搞活经济的政策，主要偏向是“左ุ”的残余，“在思想政治工作上，在思想意识、党性和党的纪律问题上，特别ี是在对不正之ใ风和官僚主义的斗争上，主要偏向的是右的，是软弱涣散”。一般地说，这样讲，还说得过去。
一九八四年春天召开西藏问题座谈会。耀邦同志认为，西藏的工ื作，主要问题还是“左”，提出纠“左”也存在软弱涣散的问题。就这个地区提出这样的意见，是切合实际的，不能认为是错误的。可是《人民日报》抓位这个ฐ观点，表了一篇评论员文章，题目是《肃清“左ุ”的流毒和纠正软弱涣散状态》，说“不纠正‘左’的影响，不批判ศ‘左’的流毒，不克服‘左ุ’的倾向，是非常严重的软弱涣散”，“容忍‘左’的流毒也是软弱涣散，也应该纠正”。作为ฦ陪衬，文章也说到反右。但是谁也看得出，主要是要纠“左”。这就不只是作为一个地区的问题，而是作为全国普遍存在的问题提出来了。我不认为这篇文章是耀邦同志授意写的。但是表以后，耀邦同志不会没有看。看了以后不表示态度，至少是默认了这种改变中央集体决定的宣传。
一九八四年十二月二日，耀邦同志在《如何把部门工作做得更好些》的讲话中ณ说到“左”，说“可不要低估这个ฐ看不见的‘幽灵”’，尤其突出地讲政工部门、宣传部门、政法部门要注意这个问题。这当然是有所指的。讲话中还说到破和立，在两条战线斗ç争中ณ通篇要破的，就是“左”，可以说没有一句讲要破右。他这种关于破和立的观点，一直延续到六中全会精神文明建设决议的前几个稿子中ณ；后来不少同志反对，才删掉。
我还觉得，耀邦同志的防“左”、破“左”，也许不是他的本意，实际上是把带引号的“左”和不带；1号的左混同了，影响所及，反对精神污染的人，反对资产阶级自由á化的人，反对右倾思潮的人，宣传四项原则ท的人，坚持马列主ว义、毛泽东思想的人，宣传共产主ว义思想的人，统统都被当做"左"，甚至被认为ฦ是极"左"。本来"左"和右，急躁冒进和僵化保守是对立的，不知道怎么搞的，他们把"左"ิ和保守划了等号。我认为，这不是耀邦同志的本意。但是长期存在这种现象，而且愈演愈烈，耀邦同志不出来说话，不给好同志以支持，我很难理解。
在一九八五年党的全国代表会议上，小平同志讲：“十一届三中ณ全会以来，全党把工作重点转移到เ社会主ว义现代化建设上来，在坚持四项基本原则ท的基础上，集中ณ力量展社会生产力。这是最根本的拔乱反正。不彻底纠正'ู左'的错误，坚决转移工作重点，就不会有今天的好形势。同样，不认真坚持四项ำ基本原则，就不能保持安定团结的局面，还会把纠‘左’变成‘纠正’社会主义和马列ต主义，也不会有今天的好形势。”这是十一届三中全会以来两条战线斗争经验的科学总结。我很希望在这次党的生活会后，耀邦同志和我们大家都结合自己的亲身经验，认真学习、领会，认真贯彻执行。
5、耀邦同志讲，他喜欢用同意他意见的人，不喜欢用不同意他意见的人
一般地说，这个ฐ检查可以同意，但我觉得很不深刻。先要看意见对不对。马克思掌握了真理，当然要选拔、重用、依靠赞成他的人，这有什么เ错？反对他的人，当然要同他们进行斗争。这也没有错。一九八五年夏天，在北戴河，书记处开了两天会讨论思想政治工作，我曾不指名地批评耀邦同志，对有错误思想的人、搞资产阶级自由化的人，过于宽容；对坚持马克思主义、批评资产阶级自由化的人尽管他们有很多缺点，就过于苛刻๑。这是处处、事事都显露出来的。
耀邦同志检查中说，他个人没有决定过一个干部的任免，所有干部的任免都是集体讨论决定的。表面看确实如此。听说勤政殿有一个人事小组，哪些人参加，怎样讨论干部任免，我直到现在没听到和看到正式通知。事实上，耀邦同志喜欢或不喜欢哪个干部，强烈影响这个小组的工作。三年来，除个别外，许多重要干部的任免，人事小组也好，中组部也好，都没有事先向小平、陈云同志请示报告，而是那ว个人事小组讨论后经中组部写报告直接提到เ书记处，书记处决定后，部ຖ委和省、市、自治区正职任免才送常委审批。谁让这样做的，我不清楚。请耀邦同志深刻๑地认识认识这个问题。
像我这样的人，一生犯过很多错误，现在也还有很多缺点，但有一点我无愧于心：共产主义的理想、信念，毫不动摇，走社会主义แ道路，矢志不二。别人骂毛主席、骂社会主义、骂我们的党、骂我们的祖国，我不能容忍。对丑化毛主席、丑化社会主义、丑化我们党、丑化我们祖国和人民的，我很反感、很气愤。我一辈子心甘情愿当助手。耀邦同志当中央秘书长后，我真心诚意想当好他的助手，没有私心，当然帮得不够。为什么เ一九八三年后耀邦同志同我以及书记处研究室许多同志越来越疏远？也许是因为一九八三年春天我那ว次没有请示就传达的错误。我已๐经多次作自我批评，这次会上又检查，请求组织批评、谅解，也请求耀邦ะ同志批评、谅解。如果确实是因为这个ฐ原因，我还是希望在坚持真理、修正错误的过程中ณ，做耀邦同志一个好朋友，建立同志的、战斗ç的友谊。可是我也要向你说，在你的工作中，在起草精神文明建设决议的过程中ณ，你非常倚重、再三请教、聘为ฦ顾ุ问和听取意见的一部分同志，在决议表后，讲话、文章都是抓住决议中他们认为对自己有利的东西，加以片面挥，有意膨胀，批判文件中正确的东西。我手边已收集了相当多这样的文章、讲话。可以确切地说，这些东西已๐成为资产阶级自由化思潮泛滥的组成部分。我不希望你同这些人断绝一切关系，而是希望你保持清醒头脑，进行具体分析，对他们有的要帮助，有的要批驳，有的要出警告。
6、耀邦同志一个重要毛病，是不尊重集体、不遵守纪律
上面引了很多小平同志的话，也引了很多耀邦同志的话。表面看来，是他和小平同志的思想分歧、政治分歧，实际上是耀邦同志和中ณ央集体的思想分歧、政治分歧。我们知道，小平同志每次讲话，都是集中了干部ຖ、群众中的正确意见，集中ณ了全党的智慧，深思熟ງ虑以后讲出来的。整理过程中，又经过中ณ央许多同志参加意见，形成中央集体的意见。这几年，一些重大问题的决定，小平同志和其他中ณ央领导同志提出的重要意见，提交集体讨论的时候，耀邦同志没提反对意见，都表示同意。可是集体决定做出以后，他到地方、部门讲话，和一些同志谈话，往往讲他个人同集体不一致的意见。
还想再举个事实。一九八三年一月，小平同志和部分中央领导同志、中ณ央有关部门负责同志谈话，说改革、建设“要以是否有助于建设有中ณ国特色的社ุ会主义，是否有助于国家的兴旺达，是否有助于人民的富裕幸福作为ฦ衡量我们各项ำ工作做得对或不对的标准”。谈话整理过程中，反复征求中央一些领导同志和有关部门的意见，最后经小平同志审定，作为中央集体的意见下。可是耀邦同志一九八四年春在贵州表长篇讲话，整理后得很广，根本不提国家兴旺达，更不提有中国特色的社ุ会主义，而是把《管子》、《史记》中"ิ治国之道，富民为始"之ใ类古人的名言，不做任何具体分析加以引证。他多次自我欣赏地说，他那个"富民政策"ิ的提法非常鲜明。《人民日报》一九八四年三月二十九日根据他这个ฐ讲话表了长篇评论员文章，题为《我们的政策是富民政策》。这可以说是他不尊重中央领导集体的突出表现之一。
四、各级干部特别ี是高级干部ຖ要进行马克思主义的训练
这些年来，我深感我们的许多干部包括一部分高级干部马列主义แ基本训练很不够，理论根基很不牢固。我们已经组织八、九十位同志编选了马列ต著作四本，其中ณ有《马克思主ว义แ是展的理论》，有哲学、政治经济学和科学社会主义；还有文献研究室编的《毛泽东著作选读》已经出版，即将出版的有周恩来、刘少奇、朱德、、陈云著作选读，有十一届三中全会以来重要文献选读，总题目可以叫马克思主义基本原理及其在中国的运用和展。我建议，中委、候补中委中的中青年同志，中ณ央、国务院各部委的正副职，各省、市、自治区党政的正副职，大型企业党政正副职，指名分期到中央党校学习，最少半年，最好一年。其他老同志，正像一波同志讲的，在学习、运用、展马克思主义问题上，也不能ม退居二线。可以采取自学办法进行。
五、最后我想说，从总体看，耀邦同志是位好同志，犯了错误，只要认真对待，认真检查，认真改正，会成为更好的同志。我恳切希望耀邦同志主动地、积极地清理自己的错误，克服自己้思想上的消极方面，如实地珍惜和保护自己的积极方面。各人有各人的账，账少的少还，账多的多还。特别ี是同耀邦同志在一些重要问题上有同样观点的同志，在帮助耀邦同志的同时，也帮助帮助一下自己้吧。
以上言，我自己工作中ณ的缺点错误，再次恳切地请求同志们批评，请求耀邦同志批评。
5乔石、胡启立的重要情况
我的言只讲了我所知道的情况，其实，同志对耀邦同志有过提醒。1月1้4๒日上午，乔石同志在生活会上言。他讲了一个重要的事实。他说：1985年7๕月14目，小平同志找启立同志和我谈话，先讲了团中央的干部问题，接着专门讲了耀邦同志同陆铿谈话的问题。当时小平同志指出：正是耀邦同志应该多讲讲坚持四项基本原则，但他恰恰没有很明确地讲。小平同志严肃地指出：耀邦同志同陆铿的谈话，至少是很不得体的，有些话很不严肃，完全是迎合。
1月1้5日上午，胡启立同志言。他在言中也介绍了一些情况。关于同志7月14日的谈话，他说，小平同志再次指出：当前值得注意的一个ฐ动向，就是自由化，始终是个问题。经济建设始终要抓，抓到底，但四化四化。我们讲的是社会主义的四化。我们要始终坚持马列主义的基本原则。小平同志在这次谈话中还专门提出耀邦同志同陆铿的谈话。严肃指出：耀邦这次谈话太出格，嘻嘻哈哈很不像样子。指出陆铿的手法就是恭维耀邦，反对我们的内外政策。王若望也是同样手法。这些人打耀邦的旗帜，所以耀邦要多讲讲反对自由化问题这方面的情况。启立说，小平同志谈话后，我和乔石同志按照小平同志的吩咐，立即向紫ใ阳、耀邦同志作了汇报。紫阳同志的意见，对小平同志谈话，书记处要尽快认真学习、讨论，领ๆ会小平同志的思想，还可以先搞个粗的文件。根据紫阳同志意见，中办编印了反自由化问题的材料，摘编了常委们关于反对资产阶级自由化问题的论述，供书记处学习、讨论。我去请示耀邦。问什么时候开会，耀邦说他要去新疆。当时去新疆并没有什么เ紧迫的事情。他从新疆回来后，书记处在北戴河讨论了两次，但既ຂ没有作决定，也没有文件和通报。回到北京后就不了了之ใ。
胡启立同志还讲到了一个重要的情况。他说，1้984年6๔月日，小平同志曾单独找他谈过一次话。老人家说，今天找你来，主ว要谈谈对耀邦同志的意见。耀邦同志有弱点，不仅是在对郭罗基、胡绩伟、王若水等人的看法上，最主要是在坚持四项基本原则ท、反对资产阶级自由化的问题上，表现比较软弱。而作为党的总书记，这方面的软弱是根本性的缺点。还说，如果我直接找耀邦ะ，似乎ๆ过于严重了，同你谈，你同耀邦比较熟，可以随时注意提出你的意见和建议，耀邦是会重视的。小平同志这次谈话，我当即向耀邦同志郑重地原原本本地作了报告，但耀邦ะ同志听了之后没有向书记处其他同志谈一谈，征求同志们的批评和帮助。事实上，小平同志这次打招呼，对耀邦同志没起什么เ作用。
6赵紫阳的言
赵紫ใ阳的言很用了一点心机，他是15日上午讲的。赵的言中有这么一段，讲到刘宾雁、王若望这些人那么狂妄，赵说：你胡耀邦ะ为什么对这些人这么宽容，其中原因之一，就是另有一种可能，是你要在国内、国外维持开明的形象。他同耀邦ะ个ฐ别谈话时还讲，搞资产阶级自由化的人为什么เ这么猖狂，为ฦ什么有恃无恐？他们寄希望于你。反正党的格局已๐经定了，小平同志今年八十三了，现在如果你还不能自由行动的话，将来你是可以自由行动的。即使现在有时候还捎他们一下，受一些批评，他们将来有你这个靠山，不要紧。他们就是这样有恃无恐，即使现在你还不能完全保护他们，他们寄希望于你。不管耀邦同志怎样想，那些人是这么เ看的。
赵又说到1984๒年他给小平同志写的一封信，希望在他和陈云同志健在时，能ม够认真帮助解决我们党中央一级的民主集中制问题，特别是书记处。赵说，他当时就已经感觉到，耀邦同志不遵守纪律，如果等到เ格局一改变，小平、陈云同志不在了，党内老人不在了，我们两ä个无法共事下去，那时要辞职了。耀邦同志有一个很大的问题，在今天党内很多老同志都在的情况下，他还这样不遵守纪律，等以后不在了，谁也没有办法，他完全可以自由行动。他不管你常委会怎么定的，党代会怎么定的，上次讨论怎么เ定的，要怎么样就怎么เ样。现在还不能完全自由á行动，对小平、陈云同志主要是小平同志这里不能不有所考虑，一旦情况变了，可以自由á行动，不受任何约束。